"Verkligheten är viktigare än teser"

Wykman, nationalekonom med en historiskt marknadsliberal profil, beskriver sin grundsyn som pragmatisk snarare än principiell.

– Man ska undvika att låsa fast sig vid principer. Det blir lätt dogmer och sen så kanske man skapar problem i stället för att lösa dem, säger han i avsnittet.

Bitcoin skiljer sig enligt ministern från traditionella pengar genom att ingen stat eller organisation garanterar värdet.

– Det är ju värt något för att människor tycker det. Och det är väl också därför många varnar för att det är en högriskabel tillgång, säger Wykman.

Mest spännande tycker han att teknikutvecklingen är – men vem som vinner på den vill han inte sia om:

– Det finns en övertygelse om att entreprenörer, innovatörer, entusiaster av olika slag är de som till slut kommer definiera vad som blir den bästa lösningen. När man tilltror att politiker ska göra det, då finns risken att det inte blir så bra.

Kampanjade mot EMU – skulle rösta ja i dag

Samtalets kanske största nyhet kommer när programledarna påminner om att Wykman för drygt 20 år sedan kampanjade för Medborgare mot EMU – tvärtemot sitt eget partis linje. I dag har han ändrat sig.

– Jag skulle nog rösta ja i dag, säger Wykman om euron.

Som skäl anger han att verkligheten förändrats sedan 2003: de sydeuropeiska bankerna har städats upp, Storbritannien har lämnat EU, Sverige har gått med i Nato och det geopolitiska trycket mot Europa har ökat.

Ministern bjuder också på självkritik kring FRA-lagen 2008, då han hotade att lämna Moderaterna i protest mot bristande integritetsskydd.

– Det visar sig ha varit helt fel givet den utveckling man har fått i samhället. Det behövdes mer verktyg, säger Wykman i dag.

Om Finansinspektionen: "Uppenbarligen går det ju"

Programledarna lyfter att endast ett svenskt bolag hittills fått Casp-tillstånd under EU:s kryptoregelverk Mica, samtidigt som 77 bolag godkänts i Europa – och att branschen länge upplevt Finansinspektionen som fientligt inställd.

Wykman vill inte kommentera enskilda tillståndsärenden.

– Det finns väl en godkänd aktör som du pekar på i Sverige. Så uppenbarligen går det ju, säger han.

Motståndet från banker och myndigheter ska enligt ministern delvis förstås i ljuset av Sveriges brottslighet, där högt ställda penningtvättskrav drabbar långt fler än kryptoägare.

– Vi är inte på en perfekt plats i dag. Men vi är också där vi är kanske inte bara av att man har någon reaktionär, illasinnad motståndare, utan att vi också har ett land som är väldigt plågat av kriminalitet, säger han.

Skarp ordväxling om fria pengar

Någon pitch till kryptoväljarna inför valet bjuder ministern inte på:

– Jag är ju inte den här publikfriande populisttypen som tänker att nu pratar jag med en grupp och då ska jag ha ett särskilt budskap för den. Man behöver inte politiker som fjäskar för en.

Mot slutet hettar samtalet till när programledarna lyfter de kanadensiska truckerprotesterna, där demonstranters donationer frystes och bitcoin blev enda vägen att finansiera protesten. Argumentet: fria demokratier kräver pengar som staten inte kan kontrollera.

Wykman kontrar direkt:

– Men den dag de pengarna används för att finansiera en terrorattack, tycker du fortfarande det då?

Programledarnas svar – att fria pengar, precis som yttrandefrihet, måste gälla även ens motståndare – köper ministern inte fullt ut. Samtidigt betonar han att regeringen intar en "agnostisk hållning":

– Vi har ingenting emot bitcoin. Men däremot så får det såklart inte vara ett verktyg för kriminalitet.

Traditionsenligt får gästen avsluta med en egen fråga, och Wykman undrar om det är klokt att gå "all in" i bitcoin. Programledarnas svar: börja smått, gör en transaktion på blockkedjan – och låt förståelsen styra sparandet.

Hela avsnittet – nummer 128 av Bitcoinpodden – finns att lyssna på HÄR.